Fakta, teori & skepsis ⇒ Er det farlig eller ikke?

[Bearchild]

Nordmenn er blant de giftigste i verden
Nordmenn har rundt 40 ganger flere miljøgifter i kroppen i dag enn for 60 år siden, viser ny forskning.

http://www.nrk.no/hordaland/nordmenn-er ... 1.11572112

Ikke at vi kan/ vil gjøre noe med det liksom, men det er jo greit å vite.

De siste åtte årene er antallet miljøkjemikalier med skadelig virkning på barns hjerner fordoblet. Samtidig stiger antallet barn med utviklingsforstyrrelser som autisme og ADHD. Nå slår forskere alarm.

http://www.forskning.no/artikler/2014/februar/381619

Forskere slår alarm.. jeg tror det betyr at de sier at "noe må gjøres" og lar det bli med det.
For de som har anledning til å gjøre noe gjør jo faktisk ikke en dritt. For å ta den hersens kyllingen igjen.. hvordan i huleste kan myndighetene godta at millioner av mennesker dytter innpå med antibiotikaresistente bakterier? Jeg kan ikke skjønne annet enn at det må gå innunder grov miljøkriminalitet.

[Asbjørn]

Selv om mennesket er med på å påvirke klima, er det vi gjør likevel lite i forhold til de variasjoner sola, samt avstand fra sola varierer littegrann....
Jeg frikjenner ikke menneskelig påvirkning, men mener den er mindre enn de naturlige svigninger...
Tross alt ; vi finner tropiske fossiler på svalbard, vi har store oljeforekomster utenfor kysten av Norge ( noe som indikerer tropeklima), og under den lille istid kunne man en vinter gå tørrskodd over den Engelske kanal mellom England og Frankrike.

Jeg er derimot MYE MER REDD for de kunstige stoff vi mennesker har produsert, kunstige hormoner som vi nå finner igjen i matvarer, både nederst og hele veien på næringskjeden...
Kunstig østrogen som forårsaker at visse arter sliter med forplantning, osv.
Og seff ; alle de miljøgifter vi produserer og sprer i naturen.

Om genmanipulering er farlig vet vi jo ikke, - men vi skal ikke se vekk fra det...

A

[Isan]

Ja, at det burde skjerpes inn radikalt når det gjelder alle disse kjemiske stoffene vi eksponeres for, er det ingen tvil om. Men Asbjørn, når du kommer inn på klimaspørsmålet, roter du nok litt sammen her.

Javisst finner man tropiske fossiler på Svalbard. Og jovisst har klimaet variert svært mye pga bl.a. de faktorene du nevner også her nord. Men de tropiske fossilene på Svalbard skyldes ikke tropeforhold oppunder Nordpolen da disse ble dannet. Det skyldes at da lå Svalbard mye, mye nærmere ekvator. Dette skyldes igjen bevegelsene til de tektoniske platene. Mange såkalte klimaskeptikere (blant amatørene vel og merke) overser glatt det faktumet der. Og det kan være lett å la seg rive med av det argumentet hvis man ikke minner seg sjøl på at kontinentalplatene kontinuerlig flytter på seg.

Dessuten var det jo det, da, at hvis det står et fullt glass på benken, og jeg kommer og heller oppi 2 dråper til, renner glasset over, sjøl om 2 dråper utgjør en særdeles liten andel av totalinnholdet i glasset

[Bearchild]

"Alle" har hørt om DDT regner jeg med. Et kjemisk stoff betegnet som ekstremt giftig og som ble forbudt i norge i 1970. Det ble i hovedsak benyttet som insektsmiddel.
Insektsmidler er ikke bare sånt man får kjøpt på boks mot fluer, klegg, mygg osv. Det blir i all hovedsak benyttet i matproduksjon sånn at avlinger ikke blir ødelagt. Men dette vet sikkert også alle.

http://no.wikipedia.org/wiki/DDT

At stoffet ble forbudt i 1970 er en sannhet med modifikasjoner.. Skogbruket fikk dispensasjon til å bruke DDT helt fram til 1989. Gransnutebiller er ikke til å spøke med så litt må man jo kunne se i mellom fingrene med?

Når DDT ble forbudt måtte man finne noe annet. Et av erstatningsstoffene heter imidakloprid. Dette er sånn ca 7000 ganger giftigere enn DDT..

Det "morsomme" med imidakloprid er at norge og EU i fjor bestemte seg for å forby stoffet. I følge en artikkel på forskning.no.
http://www.forskning.no/artikler/2014/juli/398256

Dette er også en sannhet med modifikasjoner.. eller rett og slett blank løgn som jeg velger å kalle det. På mattilsynets sider står det at imidakloprid er godkjent til utgangen av juni 2016.
http://www.mattilsynet.no/planter_og_dy ... vernmidler

Det har riktignok blitt strammet inn noe på hvordan det tillates brukt, men at det blir brukt har jeg bøtter og spann med dokumentasjon på.

Jeg har ingen planer om å forsøke å redde verden eller noe sånt og tror nok ikke imidakloprid gjør kål på den menneskelige sivilisasjonen.
Men. Det har jo vært veldig mye snakk om bier ( og humler ) i det siste og imidakloprid er en av disse giftene som settes i sammenheng med biedøden.

Det blir litt innviklet å utdype akkurat nå, men jeg har mottatt masse info om dette. Fra forskere som rett og slett er skremt av bruken til de som kjemper med nebb og klør for å få lov til å bruke det.
.. å grave i sånne ting er spennende! Men også skremmende.

Hvis man ikke er fryktelig opptatt av at bier og insekter dør kan det jo nevnes at fugler som spiser korn behandlet med imidakloprid dør på flekken. Vi mennesker tåler sikkert litt mer men det er fryktelig naivt å tenke at det ikke har noen betydning.
Imidakloprid er virkestoff i bla "Confidor 70 WG". Sånt som sprayes på agurker og tomater inntil 3 dager før høsting.

Kos dere med salaten!

Ellers brukes det til "beising" av settepoteter, sprøyting av alle slags grønnsaker og frukt i veksthus, sprøyting av skogplanter og man får det også på plantasjen til "hobbybruk". Spray mot bladlus og sånt. Så mye er forbudet verdt.

[ludoburgero]

Får vi et lite hopp i lønnsoppgjøret, blir veiene bedre, og kommer det nyheter i matvareassortementet til høsten og noe bra på TV, så interesserer nok dette de færreste.

Tror jeg, og det tror jeg isåfall er veldig synd. Men slik er det alltid. Samme leksa. Lærer aldri.

Det vil nok ikke gå opp for mennesker flest at vi alle er med på, med vår ignoranse, å sakte men sikkert drepe hele sivilisasjonen, dyr og mennesker inkludert, men kanskje ikke absolutt alle former for liv. Men det bryr oss ikke, gjør det vel? Vi har da i lange tider gjort nettopp det. Det er selvfølgelig ikke mye konstruktivt heller å komme med enda et varselrop i et hav som allerede myldrer av bølger og tsunamier av varselrop og faretegn over absolutt alt. Vi er oversvømmet av all informasjon vi trenger til å begynne nedrustningen av destruktiviteten og all skaden vi gjør, og vi har ikke minst muligheten til å stoppe galskapen, men det er viljen og pengene det alltid skorter på, og nok en gang så ser vi enkle løsninger (les: ignoranse, sprøytemidler istedenfor luking/arbeid) og det som verre er. Fordi vi tror "det enkle er ofte det beste", fordi Rema sier det. Derfor.

Fordi.

[Isan]

:like for innlegget ditt, Bearchild!

Kan legge til når det gjelder trusselen, som Imidakloprid og de beslektete stoffene ser ut til å utgjøre mot biene, at dersom denne biedøden fortsetter, kan det bli skikkelige problemer med å få produsert nok mat. 70% av matproduksjonen er avhengig av at bier (inkl. humler) pollinerer plantene forat det skal bli ordentlige avlinger. Sånn sett har bienes overlevelse, ve og vel mer å si for nok mat til oss alle enn hva det kan se ut som i første omgang.

P.s.: Må ta prosenttallet med et lite forbehold om at jeg husker riktig.

[Isan]

... men det er viljen og pengene det alltid skorter på, ...

Det er viljen det står på, der har du helt rett.

[Bearchild]

Penger er definitivt et viktig aspekt. Jeg tør å påstå at det er det viktigste.

Grunnen til at jeg begynte å kikke nærmere på denne imidakloprid- greia var veldig tilfeldig. Jeg hadde aldri hørt om det en gang.

Men jeg er jo ute og går en del. Og snublet altså over tomgods ( trekasser ) etter utplanting av skog. Det er mye skogsdrift i bygda vår og jeg aner ikke anslagsvis en gang hvor mange tusen grantrær som blir plantet ut..

Uansett; disse kassene er merket med en advarselstekst og jeg ble rett og slett nysgjerrig på hva disse buskene ble behandlet med siden de krever den type merking.


Ikke minst siden jeg syntes det var rart at det plantes i umiddelbar nærhet til elver og bekker når det står at det er meget giftig for vannlevende organismer.

Kort fortalt begynte jeg å spørre hvilke virkestoffer som ble brukt og ikke minst om sannsynligheten for at disse pesticidene spredte seg til omkringliggende vegetasjon. Og jeg har fått avklart at sprøytemidlene slettes ikke binder seg i de behandlede buskene. Vann og bekker er èn ting, men med tanke på at disse hogstfeltene i hovedsak er bevokst av røsslyng, bærlyng, bringebær, geitrams osv osv- planter som er livsviktige for bier og andre insekter begynte ting å skurre.

Og det er fortsatt mye som skurrer. For å komme inn på det økonomiske aspektet:
Skogeierne taper selvfølgelig penger når planter blir spist opp/ drept av biller. Så buskene må behandles på noe vis for å unngå dette. Og her kommer det "morsomme", i sverige har de funnet en behandlingsmetode bestående av lim og sand. Enklere kan det vel ikke bli..? Og best av alt- det fungerer!
Derfor henvendte jeg med til skogselskapet og spurte hvorfor man ikke kunne benytte samme metode her i landet. Svaret var at det vil bli for kostbart å bygge anlegg for den type behandling her i landet(!). Og at de heller vil bruke tid- og ikke minst penger- på å utvikle andre metoder her hjemme(!!).

.. skogselskapet kunne også ( selvsagt ) berolige meg med at sprøytemidlene som benyttes er heeeeelt ufarlige og at de følger mattilsynets anbefalinger.

Enda morsommere(?) er det at skogbrukssjefen hevder at imidakloprid ikke har effekt mot gransnutebiller.

Når det atpåtil mer enn antydes at produsenten av disse sprøytemidlene er ledende på markedet behøver man virkelig ikke være konspirasjonsteoretiker for å finne røde tråder!

Dette var egentlig bare litt "uskyldig tidsfordriv" for min del. At det skulle balle på seg så voldsomt ante jeg ikke og jeg har nok stukket hånda dypt ned i et vepsebol.
.. men når jeg mer eller mindre får beskjed om å holde meg unna noe etter først å ha blitt servert "beroligende fakta" som viser seg å være ren løgn blir jeg lett litt kranglete.

Den så langt siste mailen med "beroligende fakta" inneholdt da også informasjon om tilsvarende produkter som benyttes i matproduksjonen. Og det må være lov å bli grinete når jeg mot min viten og vilje bokstavelig talt fòres på noe som er giftigere enn DDT.

[jeditrond]

Bra du sjekket opp i dette Bearchild! Veldig underlig at man heller vil bruke penger å utvikle metoder her til lands enn å bruke samme metode som svenskene har funnet ut at fungerer. Det at skogbrukssjefen attpåtil sier at slik gift ikke virker mot denne spesifikke billen får det virkelig til å skurre! Spørs om det ikke er litt sånn som det er/var med leger og legemiddelfirmaene? Produsenten av giften smører sjefene for planteproduksjonen og dermed er den onde sirkelen i gang....

[Bearchild]

Det er antagelig fryktelig kjedelig stoff og jeg har som sagt ingen intensjoner om å "redde verden".

Og jeg vet jo utmerket godt at maten sprøytes! Alle vet vel det. Men at disse stoffene blir brukt i så stort omfang og er så giftige ante jeg ikke. Og at dette bare er ett av mange kjemikalier som blir brukt synes jeg er kjempeskummelt.

Jeg sendte forresten en mail til Opplysningskontoret for frukt og grønt og spurte om de kunne si noe om kjemiske sprøytemidler som blir brukt på grønnsaker. Og fikk til svar at "det er minimalt med plantevernmidler som blir brukt i norske veksthus". Blablabla.

Så jeg takket pent for tilbakemelding men at jeg ikke fikk svar på det jeg spurte om.. og la til et spørsmål om det er noen form for krav for merking av grønnsaker som er behandlet med f.eks imidaklopridpreparater.

Jeg kan jo bare la være å kjøpe mat i butikken eller konvertere til økologisk. Og slutte å bry meg.

Men det er jo ikke like moro.

[Jeppski]

Til tross for alt det "farlige" vi får i oss i "sinnssyke" mengder nå til dags, så lever de fleste i i-land et langt og godt liv. Slutt med sutringen før dere faktisk har noe å sutre over.

[Bearchild]

Til tross for alt det "farlige" vi får i oss i "sinnssyke" mengder nå til dags, så lever de fleste i i-land et langt og godt liv. Slutt med sutringen før dere faktisk har noe å sutre over.

Yes!

Eventuelt kan du bare skygge banen fram til du har noe konstruktivt og vettugt å bidra med?

Har du tenkt på det Jeppski, at èn dag må du kanskje stå til ansvar ovenfor dine egne barn og fortelle dem hvorfor du stappa i deg all denne driten når du burde visst at det kunne gå utover dem? Ikke for det, det er ingen selvfølge at du får barn. Reproduksjonsevnen vår er visst i ferd med å rase i kjelleren PÅ GRUNN AV alle disse kjemiske cocktailene vi dytter i oss.
Dessuten blir all driten videreført til avkommene våres.

Du må gjerne synge og være glad og legge livet ditt i armene til farmakologien.. men det er ikke sånn at antibiotika er kuren for alt. Aller minst ignoranse.

[Isan]

Å bry seg om all denne giftbruken, er neimen ikke sutring. Det betyr ikke at man ikke samtidig kan glede seg over de fantastiske livene de fleste av oss lever i vårt land for tida. Det er fullt mulig med begge deler

Jeg kan jo bare la være å kjøpe mat i butikken eller konvertere til økologisk. Og slutte å bry meg.

Eller spise mest mulig økologisk og fortsette å bry deg - alt etter hva du har lyst og kapasitet til

Ingen kan redde verden alene, men alle kan gjøre noe for å gjøre den litt bedre. Og i den sammenheng kan det være lurt å ikke ha ambisjoner om å redde verden, for da unngår man i størst grad frustrasjoner over at man ikke får til enda mye mer enn det man faktisk får til. Og det å få til bittelitt, er uendelig mye bedre enn å ikke få til noe fordi man har altfor høye ambisjoner.

[Bearchild]

Hvordan er det med korn Isan? Ikke at jeg har tenkt å finne enda mer å klage på, men du har vel greie på om kornplanter behandles eller ikke..

[Isan]

Jeg kan forresten også legge til denne lenken:
http://www.unodvendig.no

Som et apropos til Mattilsynet og det med grenseverdier.
Det var det med å ikke gå over streken En russekorttekst lyder slik:
"Jeg går aldri over streken, jeg skyver den bare foran meg."
Og det er akkurat det Mattilsynet i Norge og EU-landenes tilsvarende organer, og sikkert andre land også, driver med for tida, når det er snakk om å øke grenseverdiene for tillatte giftrester i matvarer mange titalls ganger, i de verste tilfellene flere hundre ganger.