Vil du ha en plass å diskutere uten at spøkelser, ufo og slikt flagrer rundt øra ?

Asbjørn har opprettet et nytt forum, som ikke har slike tema.
Også dette nye forumet er gratis å bruke.

Se:
https://www.paran.no/discuss

Oppe i høyre hjørnet i denne meldingen er et kryss som blir synlig når du flytter musepekeren nær det.
Der kan du lukke denne meldingen.

Fakta, teori & skepsisBrannfakkel: Sammenheng mellom intelligens og tro

Det er generelt altfor lite fakta og skepsis blant mennesker som studerer det åndelige. Her herjer diskusjonene rundt den viktige vitenskapelige biten.

Moderatorer: Asbjørn, Mod Fakta og, mod_spøkeguiden

Isan
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 1743
Startet: 26 Apr 2007 20:39
16
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Lokalisering: i den egentliges hode
Har takket: 742 ganger
Blitt takket: 472 ganger

Brannfakkel: Sammenheng mellom intelligens og tro

Innlegg av Isan »

Før selve innlegget: Jeg må beklage at jeg ikke fikk gjort overskriften så fyllestgjørende, som jeg planla fordi overskriftplassen ikke tillot det. Jeg mente å skrive: Sammenheng mellom intelligens og tendensen til å tro.

Artikkelen er her
http://www.forskning.no/artikler/2013/august/364806
og handler om at noen forskere har analysert 63 studier av sammenheng mellom intelligens og religiøsitet. De fant at mennesker som viste høy IQ, hadde større tilbøyelighet til å velge bort religion.

Før vi evt. begynner å diskutere, hvis noen syns det er noe som er verdt å diskutere her, vil jeg bare legge til et par nøytrale ting: Vi må alltid huske på at det som kommer fram i slike studier, kun er generelt for alle som er omfattet av studiene, og må aldri projiseres over på individnivå. Artikkelen er ganske kort og går ikke i det hele tatt i dybden.

Så vil jeg personlig si at selvfølgelig sier IQ bare noe om en begrenset del av oss. Som de fleste etterhvert er blitt enige om, er intelligens mye mer enn som så :)

Det litt dumme er at i artikkelen gikk de ikke noe inn på hvor omfattende religiøsitetsbgrep man har operert med. Det gjør det kanskje vanskelig å diskutere saken?

Opplevdes artikkelen provoserende?
Antall ord: 216
Åpen for det aller, aller meste - kritisk til alt.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
xyrea
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 763
Startet: 26 Apr 2012 20:09
11
Kjønn (valgfri): Kjærring!
Har takket: 268 ganger
Blitt takket: 636 ganger

- Brannfakkel: Sammenheng mellom intelligens og tro

Innlegg av xyrea »

Nei, får mest lyst til å le hysterisk faktisk.
Antall ord: 9
... for the demon shall bear a nine-bladed sword. NINE-bladed! Not two or five or seven, but NINE, which he will wield on all wretched sinners, sinners just like you, sir, there, and the horns shall be on the head, with which he will...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Isan
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 1743
Startet: 26 Apr 2007 20:39
16
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Lokalisering: i den egentliges hode
Har takket: 742 ganger
Blitt takket: 472 ganger

- Brannfakkel: Sammenheng mellom intelligens og tro

Innlegg av Isan »

Hvordan skal vi diskutere videre på dette grunnlaget? ;) :D
Antall ord: 8
Åpen for det aller, aller meste - kritisk til alt.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
xyrea
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 763
Startet: 26 Apr 2012 20:09
11
Kjønn (valgfri): Kjærring!
Har takket: 268 ganger
Blitt takket: 636 ganger

- Brannfakkel: Sammenheng mellom intelligens og tro

Innlegg av xyrea »

Øhh ok da.. skal prøve, selv om det hadde vært mye festligere å si 'var det jeg visste, alle k***** er idioter!':

Som du sier, det kommer an på hvordan de har definert religion, og om de har gått ut ifra hvor religiøse folk sier at de er eller basert det på svarene de har gitt på mange relaterte spørsmål. Har de tatt med kulturelle forskjeller i beregninga, eller hva slags miljø personen tilhører? For eksempel, er de fra et sted hvor normen er svært religiøs og dette er sett som en bra ting, eller det motsatte? Jeg synes jeg husker en undersøkelse hvor det kom frem at folk løy om/tona ned røykevanene sine selv om det var en anonym undersøkelse, fordi det blir sett på som mindre positivt enn før.

I tillegg er det det kulturelle problemet med IQ-tester. Det blir liksom et uklart begrep (religion) som skal defineres av folk som stort sett ikke er nøytrale til det, og så måles mot noe som ikke er så veldig nøyaktig. Kan godt hende jeg tar feil, men jeg tror egentlig jeg vet bedre enn at folk er teitere dess mer de tror på.

Enten så er det for uklart hvordan de har kommet frem til det resultatet, ellers så er jeg ikke religiøs nok til å blir provosert. Egentlig er det ganske vanskelig å regne seg som religiøs når det nærmeste man kommer er at det blir brukt som anklage mot en. :D
Antall ord: 263
... for the demon shall bear a nine-bladed sword. NINE-bladed! Not two or five or seven, but NINE, which he will wield on all wretched sinners, sinners just like you, sir, there, and the horns shall be on the head, with which he will...

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
jeditrond
Verifisert
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 3245
Startet: 07 Okt 2011 13:21
12
Kjønn (valgfri): Mann
Lokalisering: Vestfold
Har takket: 3649 ganger
Blitt takket: 1151 ganger

- Brannfakkel: Sammenheng mellom intelligens og tro

Innlegg av jeditrond »

nrk.no sin artikkel om samme studie går litt mer i dybden og peker på nettopp svakhetene ved studien som definisjonene av religiøs tro m.m. http://www.nrk.no/vitenskap-og-teknologi/1.11179377
Studiene (de 63 journ. anm) definerer mål for religiøsitet og intelligens på vidt forskjellige måter. Forfatterne av metastudien er selv tydelige på dette, og om man leser studien så ser man at dette legger tydelige begrensninger på tolkningen av funnene, sier han.

Han er kritisk til at forskerne har vektlagt kun religiøs tro, og ikke religiøs praksis, i studien.

– Er det riktig, som studien gjør, å si at tro er et mer genuint mål på religion enn praksis? Det høres i så fall ut som en særegen protestantisk religionsforståelse, sier Asprem.

Ikke testet alle intelligenstyper
Forskerne innrømmer også at analysene har vært noe begrenset, fordi de kun har brukt en analytisk definisjon av intelligens.

I arbeidet har de definert intelligens som «evne til å resonnere, planlegge, løse problemer, tenke abstrakt, forstå komplekse ideer, lære raskt og lære av erfaring»

Les: – Sektsider farligere enn porno
De påpeker i rapporten at de ikke har sett på andre intelligenstyper, slik som skapende og emosjonell intelligens.

Egil Asprem mener begrensningene gjør at resultatet kan tolkes på flere måter.

– Studien har funnet at mer analytisk kapable mennesker tror mindre på ånder og guder, og det er et interessant funn. Fra et religionsvitenskapelig perspektiv er det kanskje vel så interessant å tolke disse funnene til at mennesker med høy analytisk intelligens er annerledes religiøs, snarere enn mindre religiøse, sier Asprem.
Antall ord: 279
“When you're a god, you don't have to have reasons."-Terry Pratchett, Mort

Bokprosjektet mitt; http://atlantisbloggen.wordpress.com/

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Slettet_Fighteren

- Brannfakkel: Sammenheng mellom intelligens og tro

Innlegg av Slettet_Fighteren »

Opplevdes artikkelen provoserende?
kun hvis denne forskningen har blitt finansiert av det norske statsbudsjettet.
men fra spøk til alvor, nei.
så det blir ikke noe diskusjon fra min side, tenkte bare kanskje du var interessert i å vite om jeg opplevde artikkelen provoserende.
Antall ord: 43

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Isan
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 1743
Startet: 26 Apr 2007 20:39
16
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Lokalisering: i den egentliges hode
Har takket: 742 ganger
Blitt takket: 472 ganger

- Brannfakkel: Sammenheng mellom intelligens og tro

Innlegg av Isan »

xyrea skrev:Enten så er det for uklart hvordan de har kommet frem til det resultatet, ellers så er jeg ikke religiøs nok til å blir provosert.
Hehe, likte denne, jeg.

Sjøl noterte jeg meg bare funnene uten å gjøre meg opp noen fasittanker. Jeg ville vise fram artikkelen fordi jeg vet at spørsmålsstillingen har vært framme både her på Paranormal og ellers i samfunnet. Det de mener å ha funnet, kan jo virke betent for enkelte.

Takk for artikkelhenvisningen med sitert utdrag, jeditrond :)

Fighteren, nei, studien er nok ikke finansiert av det norske statsbudsjettet ettersom den er foretatt av amerikanske forskere ;)
Antall ord: 106
Åpen for det aller, aller meste - kritisk til alt.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Slettet_Fighteren

- - Brannfakkel: Sammenheng mellom intelligens og tro

Innlegg av Slettet_Fighteren »

Isan skrev:
Fighteren, nei, studien er nok ikke finansiert av det norske statsbudsjettet ettersom den er foretatt av amerikanske forskere ;)
noen ganger så lurer jeg på om du troller.
Antall ord: 29

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
ludoburgero
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 7952
Startet: 25 Aug 2004 16:02
19
Har takket: 967 ganger
Blitt takket: 892 ganger

- Brannfakkel: Sammenheng mellom intelligens og tro

Innlegg av ludoburgero »

Det ene utelukker ikke det andre.
Tro smetter til der man ikke har noe annet.
Antall ord: 15
“Nothing in the world is more common than unsuccessful people with talent,
leave the house before you find something worth staying in for.”

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
Asbjørn
Verifisert
ADMIN
ADMIN
Innlegg: 7955
Startet: 05 Apr 2005 01:39
18
Kjønn (valgfri): *U*
Lokalisering: Florø
Har takket: 1377 ganger
Blitt takket: 1691 ganger
Kjønn:

- Brannfakkel: Sammenheng mellom intelligens og tro

Innlegg av Asbjørn »

Logikk og tro er to motsatte "poler".

Personlig har jeg hatt en lang logisk tankeprosess før jeg etterhvert måtte se at logikk og tro ikke kan forenes som sådan.

Logisk sett kan man ikke forene synskhet med logikk, - for eksempel det å se fremtiden.
Ikke med de teorier man har bekreftet vitenskapelig pr idag.

Men mange hendelser oipp igjennom har etterhvert vist meg at tro og erfaringer ikke har sammenheng med logikk i det heletatt,
men går på tvers av det som er logisk.
Det er også veldig vanskelig å bevise vitenskapelig, siden vitenskapen tross alt bygger på logikk.

Jeg har ingen problemer med å se hvorfor man kommer til et slikt resultat, - fordi mange "logikere" ikke klarer å akseptere det som ikke bygger på logiske årsaker.

Jeg har selv opplevet så mange tilfeller av ulogiske hendelser, - vistt ting i forkant som pr logikk ikke skal være mulig å vite,
f.ex at idag møter jeg både X og Y ( personer), selv om jeg logisk vet at de skal være en helt annen plass.
Når jeg senere på dagen nettopp møter disse to, må jeg bare fastslå at jo, det skjedde likevel. Mens logikken sier ; nei, slike ting kan du ikke vite.
Om dette skjer noen få ganger, - er det mest sannsynlig tilfeldigheter.
Som at noen vinner den stoooore premien i lotto.
Det er alltid en gjøk som får den store premien ( når er det min tur til å være gjøk ? ;) )
Men logisk sett er sjansen for at du vinner minimal.
logisk sett er sjansen for å vinne flere ganger enda mye mindre.
( selv om noen faktisk har fått flere topp-premier )

Men når man opplever slike "tilfeldigheter" nesten daglig, - da sier det seg selv at "noe ikke er logisk" lengre....

Hadde jeg vært alene om slike opplevelser, - så hadde det sikkert vært meg det er noe galt med.
Men det viser seg at over hele verden, blant alle folkeslag - så er det folk som opplever det samme.
Noen endog mer ....

Logisk sett så burde man kunne styre det, - selv velge om når ting skal komme, men så enkelt er det ikke.
En som har absolutt gehør, kan gjerne lære seg å spille piano.
og gjenta concerto i hildur og blomstermoll, uten noter...

Men paranormale evner er ikke alltid slik, - de kommer når de vil. Selv om noen har de mye sterkere enn andre, og kan hente frem info på kommando.

Men for min del, måtte jeg etterhvert innse at det paranormale er ikke logisk, og kan ikke forklares med logikk.
Tilfeldigheter, ja noen ganger, men ikke så ofte som det faktisk skjer for mange.

Jeg gikk på noe som heter "industriell elektronikk" for mange år siden, - der vi lærte om logiske kretser.
Og jeg var blant de beste i klassen på akkurat dette, andre fag intresserte meg mindre, og ....
Jeg bygget min første datamaskin i 1975, året etter dette skoleåret - imprtert fra England.

Logikk er "enkelt", enten er lysbryteren på , eller så er den av.
Er den ikke det, - er den ødelagt.

Men det paranormale er ikke logisk, - og dermed....

Folk kan si hva de vil, - de kan argumentere hva de vil, - kalle folk for smarte eller dumme,- for min del, jeg vet personlig idag at det ER noe mer, noe vi ikke kan forklare med logikk.

Men - det ER der. Jeg opplever det nesten daglig.
Noen opplever det aldri, andre flere ganger pr dag.


Sånn er det bare.

A
Antall ord: 591

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
ludoburgero
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 7952
Startet: 25 Aug 2004 16:02
19
Har takket: 967 ganger
Blitt takket: 892 ganger

- Brannfakkel: Sammenheng mellom intelligens og tro

Innlegg av ludoburgero »

Uten å bruke illusoriske motpoler vil vi antagelig måtte forholde oss til noe på en mer kompleks måte, men ofte er det slik at desto mer komplekst noe er, dess enklere løsning ønsker man. Dette er veldig menneskelig, men det holder oss også tilbake. Utfordringen blir dermed å finne en måte å tilnærme seg noe på uten å ta for gitt at noe bare er sånn. Disse rammene setter vi opp som filtere, men også hindere, uavhengig om man tror eller vet noe.

En kan i beste fall oppdage nyanser eller bli motbevist, men vi kan vel alle enes om at selv det vi anser for viten avhenger vår lit til det? Så hva er lit i forhold til tro?
Antall ord: 123
“Nothing in the world is more common than unsuccessful people with talent,
leave the house before you find something worth staying in for.”

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Bruker avatar
jeditrond
Verifisert
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 3245
Startet: 07 Okt 2011 13:21
12
Kjønn (valgfri): Mann
Lokalisering: Vestfold
Har takket: 3649 ganger
Blitt takket: 1151 ganger

- - Brannfakkel: Sammenheng mellom intelligens og tro

Innlegg av jeditrond »

Isan skrev:
xyrea skrev:Enten så er det for uklart hvordan de har kommet frem til det resultatet, ellers så er jeg ikke religiøs nok til å blir provosert.
Hehe, likte denne, jeg.

Sjøl noterte jeg meg bare funnene uten å gjøre meg opp noen fasittanker. Jeg ville vise fram artikkelen fordi jeg vet at spørsmålsstillingen har vært framme både her på Paranormal og ellers i samfunnet. Det de mener å ha funnet, kan jo virke betent for enkelte.

Takk for artikkelhenvisningen med sitert utdrag, jeditrond :)

Fighteren, nei, studien er nok ikke finansiert av det norske statsbudsjettet ettersom den er foretatt av amerikanske forskere ;)
Bare hyggelig :) Og for å svare på innledningspørsmålet; dette provoserer meg ikke i det hele tatt. Derimot frister det innimellom å dra frem denne i diskusjoner med enkelte stabukker av noen kristne, men jeg er for mye av en diplomat til å bruke en slik "bombe" som innledning i en diskusjon :D
Antall ord: 158
“When you're a god, you don't have to have reasons."-Terry Pratchett, Mort

Bokprosjektet mitt; http://atlantisbloggen.wordpress.com/

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Isan
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 1743
Startet: 26 Apr 2007 20:39
16
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Lokalisering: i den egentliges hode
Har takket: 742 ganger
Blitt takket: 472 ganger

- - - Brannfakkel: Sammenheng mellom intelligens og tro

Innlegg av Isan »

Fighteren skrev:
Isan skrev:
Fighteren, nei, studien er nok ikke finansiert av det norske statsbudsjettet ettersom den er foretatt av amerikanske forskere ;)
noen ganger så lurer jeg på om du troller.
Hvorfor det? Jeg vet du fleipet, og derfor forsøkte jeg å være litt munter tilbake. Selvfølgelig kunne jeg latt være å kommentere.

Er det noe jeg ikke skjønner her?
Antall ord: 63
Åpen for det aller, aller meste - kritisk til alt.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Isan
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 1743
Startet: 26 Apr 2007 20:39
16
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Lokalisering: i den egentliges hode
Har takket: 742 ganger
Blitt takket: 472 ganger

- - Brannfakkel: Sammenheng mellom intelligens og tro

Innlegg av Isan »

ludoburgero skrev:Det ene utelukker ikke det andre.
Selvfølgelig ikke.
Tro smetter til der man ikke har noe annet.
Det er jo nettopp det de på sett og vis påstår i denne analysen. Men så vet jeg at mange ikke er enige i den innfallsvinkelen. Derfor løftet jeg det fram.
Antall ord: 54
Åpen for det aller, aller meste - kritisk til alt.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Isan
Standard bruker
Standard bruker
Innlegg: 1743
Startet: 26 Apr 2007 20:39
16
Kjønn (valgfri): vi'kke si så !
Lokalisering: i den egentliges hode
Har takket: 742 ganger
Blitt takket: 472 ganger

- Brannfakkel: Sammenheng mellom intelligens og tro

Innlegg av Isan »

Asbjørn skrev:Logikk og tro er to motsatte "poler".

Personlig har jeg hatt en lang logisk tankeprosess før jeg etterhvert måtte se at logikk og tro ikke kan forenes som sådan.
Det er her du er inne på noe viktig slik jeg driver og tenker omkring noe av dette.

I stedet for å si at de er motsatte poler (ja, jeg husker anførselstegnene :) ), vil nok _jeg_ heller kalle logikk og tro to ulike områder. Og at man nok ikke kan bruke det ene til å argumentere for eller mot det andre. Og det er her jeg mener det ofte skjer store feil. De som begår de største feilene i så måte, ser for meg ut til å være sterkt troende og sterkt antitroende.
Antall ord: 130
Åpen for det aller, aller meste - kritisk til alt.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links