Fakta, teori & skepsis ⇒ Sjekk denne siden... FYSJ

[snuppedilla]

ah.. jeg husker det bildet... jeg hadde... om det hadde vært min datter anmeldt han.. for selv om bildet er fra antagelig vis en reklame for tøy for barn.. tror jeg ikke opphavsmennene liker koblingen det brukes til.. og spesielt ikke foreldrene... lite pen nettskikk....

er det nødvendig å bruke bilde av den jenta for å understreke ??? NEI!!!!

hold ungene utenfor på den måten... FAEN ta...

Jeg så bildet jeg også, og i en hvilken som helst sammenheng utenom når det gjelder barneporno ville dette vært et helt greit og uskyldig bilde.

Du ba selv om at det skulle legges ut her. https://www.paran.no/forum/phpbb3/viewt ... 546#234546 Du visste hva du ville finne når du gikk inn på siden for å se. Hvorfor blir du da så sinna? Ble du sinna fordi du selv gikk inn for å lete etter barneporno?

Ellers er jeg enig i at det var unødvendig å bruke slike bilder som illustrasjon.

Hvis du syns det er ille at noen tråder går på person og syns man kan holde seg til sak.. så gjør ikek du det her.. her vil du ta meg litt for noe du mener er selvmotsigende... det virker litt personlig...

jeg ville ha det i første omgang for at andre skulle se hvor lite det passet i den settingen, men så svarte QQ og han hadde rett... samvittigheten sa nei... jepp jeg er enig da med han. og det ble ikke lagt ut og jeg gikk og kikket etter... da jeg fant siden først var det pga en del andre ting, før det kom mer frem hva den inneholdt... det resulterte i at jeg endre overskrift til å passe mer med hva jeg begynte å synes om bloggen.

så det er sagt.. noen av oss har mye bedre tid til å sitte og studere nøye alt på nett, og forumet her krever ikke det av meg, jeg har familie, venner og litt av hvert å henge fingrene i. derav litt sen innblikk i hva siden egentlig inneholdt.

Og BA... igjen er du usaklig slik du i "rettferdig harme" påpeker andre er... hva mener du med at :Hvorfor blir du da så sinna? Ble du sinna fordi du selv gikk inn for å lete etter barneporno Hvis det ikke ligger en skjul brodd i den så... vet ikke jeg...

jeg ble sinna pga noe så kjedelig som at det gikk opp for meg, hva siden egentlig inneholdt.. og hvem blir ikke sinna over utsagn osv om pedofili... som virkelig kan gi pedofile enda flere flott argumenter for seksuell omgang med unger.

Du selv tydde til Staff i denne tråden...

dette må definitivt være "Siste ordet" leken.....

[snuppedilla]

begynne å definere ord som om det skal hjelpe blir meg for litt sånn byråkratisk og evigvarende... og lett å misbruke fra begge sider... når en handling som ikke karakterisers like grov som en annen.. oppleves av offeret like vond og krenkende....

Ord trenger en definisjon. Uten dette blir det meningsløst babbel.

Ordet "grov" er en forsterker, og brukes for å gradere noe til å bli grovere enn referansen. Som jeg skrev tidligere, men dere ikke var interessert i å lese da; Selv om all barneporno er grove krenkelser av barna, bør man etter mitt syn bruke forsterkeren "grov" når det er noe som er grovere enn annet.

Altså er all barneporno uakseptabelt, men grov barneporno er enda verre.

Jeg tror ikke barn som pyntes og fotograferes i bikini opplever dette overgrepet like ille som barn voldtatt og filmet av flere menn og kvinner.

Å tro er ikke nødvendigvis riktig... er ikke det også i tråd med hva en skeptiker mener?

utifra et gitt utagangspunkt kan det være ille nok for en unge å oppdage et bilde av seg selv på en nettside som omhandler pedofili... jeg blir ikke sjokkert om pedofile bruker google også.. og skummer over sånne sider og... og får enda et bilde å sikle over, eller lagre..

så vil jeg nevne traumer.. når du først mener at noe er verre enn annet... en traume er også en subjektiv sak og oppleves forskjellig.. noe som kan prelle av andre kan gi mer traume hos andre... et bilde som på den side... kan gi utrygghet til jentungen.. ved at det florer på nett i både passende og upassende steder... det kan være litt traumatisk faktisk...

for meg som kvinne.. er det ille nok og skremmende.. å støte på en mann som følger etter meg i gata, nok til at jeg kan få hetta resten av livet, mareritt og spenninger i kroppen... å si indirekte at noe er mer akseptabelt for det har ikke en så "fullendt" handling er litt å tillate et stort spillrom for bla overgripere.

[BA.]

Kjære BA.
Jeg syntes du lyder som en person med alvorlige traumer som du forsøker å heve deg over, og foreslår at du kan søke hjelp for å komme over dette.

hilsen BM

Hehe. Neida. Jeg bare forsøker å være ærlig overfor meninger og kunnskap. Du bør prøve det istedet for å leke psykolog.

Nå var du også litt ufin... "hva leker du da BA"?

Ja, det var et litt ufint svar på et ufint forsøk på å sykeliggjøre meg.

[snuppedilla]

Kjære BA.
Jeg syntes du lyder som en person med alvorlige traumer som du forsøker å heve deg over, og foreslår at du kan søke hjelp for å komme over dette.

hilsen BM

Hehe. Neida. Jeg bare forsøker å være ærlig overfor meninger og kunnskap. Du bør prøve det istedet for å leke psykolog.

Nå var du også litt ufin... "hva leker du da BA"?

Ja, det var et litt ufint svar på et ufint forsøk på å sykeliggjøre meg.

jeg har mine tvil om at du er mer balansert og objektiv... mer enn de fleste på para er... du er bare et pittelite menneske du også og kan hende du gir ett inntrykk gjennom dine innlegg som fører tankene hen til det beautiful mind skriver? Og hvis du klager over at andre er ufin.. så hold deg for god til det da....? så kan vi andre velge selv...

[?]

Ethvert overgrep er ett overgrep for mye. Jeg har ikke noe behov for å forsvare ham, han sier noe jeg støtter og noe jeg ikke støtter.

Det jeg støtter er hans rett til å mene alt dette, og å skrive det i sin blogg.

Hva er det du ikke støtter av dette som tjomlid sier, da?

mon hvorfor tjomlid er hellig, mens alle vi andre er noen løgnere og fjols?? hahahahahaha....

[snuppedilla]

Han er fryktelig aktiv på flere steder ser jeg..... åssen greier han det?
er han paranoid mon tro.. kan ikke ha mye tid til kone og barn...

[BA.]

Ethvert overgrep er ett overgrep for mye. Jeg har ikke noe behov for å forsvare ham, han sier noe jeg støtter og noe jeg ikke støtter.

Det jeg støtter er hans rett til å mene alt dette, og å skrive det i sin blogg.

Hva er det du ikke støtter av dette som tjomlid sier, da?

mon hvorfor tjomlid er hellig, mens alle vi andre er noen løgnere og fjols?? hahahahahaha....

Tjomlid er ikke på noen måte hellig. Han har sine meninger, som jeg på alle måter støtter hans rett til å ha, men jeg vil selv motarbeide en del av disse meningene. Jeg kikket raskt på sidene som handler om pedofili, og så ikke noe som tydet på at han var pedofil selv, men at han ville ha saklige og begrunnede lover framfor lover som er styrt av magefølelse.

Dette støtter jeg fullt ut. Hvis han på noen som helst måte taler for overgrep av barn eller andre er jeg sterkt uenig med ham.

Det er ikke så mange av "dere andre" som er løgnere og fjols. Dere står fritt til å lete i mine innlegg her for å finne at jeg urettmessig har kalt noen for løgnere eller fjols.

[murmel]

men vi må kunne skille mellom bilder vi tar av ungene våre når de er nakne og uskyldige på stranda og porno!!!!!!!!!!! jeg har masse nydelige bilder av barna mine, og har aldri tenkt tanken på noe sexuelt! men utorolig syktr å tenke på at noen kan se disse bildene på den måten!!!!!!!!!!!!

[snuppedilla]

men vi må kunne skille mellom bilder vi tar av ungene våre når de er nakne og uskyldige på stranda og porno!!!!!!!!!!! jeg har masse nydelige bilder av barna mine, og har aldri tenkt tanken på noe sexuelt! men utorolig syktr å tenke på at noen kan se disse bildene på den måten!!!!!!!!!!!!

Dessverre.. er det uskyldige bildet du ser for deg av et barn... til stor og pervers inspirasjon for pedofile....

[murmel]

utrolig trist og sykt at det finnes sånne syke griser!

[snuppedilla]

Hmm.. jeg stusser litt over enkelte ting på den siden... spesielt det ang barnepornografi og overgrep.. altså seksualitet og brudd ovenfor barn... rart...

Tenker du på at han mener lettkledde barn ikke er grov barneporno?

Selv om jeg uansett ikke liker at det tas blider av barn med tanke på voksnes sexfantasier, så synes jeg det kan være greit å adskille litt på begrepene her også.

neeei... ikke bare det.. men andre ting også... fikk plutselig en rar følelse, lurer på om han ikke har blitt utsatt for overgrep selv? han sier jo selv at fordi om han skriver slik han gjør betyr ikke det at han er pedofil... men greia er at dette er jo nettopp noe som kjennertegner pedofile.. å ufarligjøre eller sakliggjøre noe som egentlig er synonymt med smerte....
og kalle det:Men jeg mener dagens definisjon av barneporno er skadelig og absurd. Jeg mener også at myndighetene skal være forsiktige med å kriminalisere menneskers følelser, ideer og lyster. Det er skadelige handlinger som skal straffes, ikke “umoralske tanker”. Vårt moderne samfunn har fortsatt et fryktelig stort problem med seksualitet, og vi er av den grunn tragisk nok i ferd med å miste mer og mer av vår frihet. Og de som rammes hardest er barna selv, som hver dag får trykket nedover hodet at sex er farlig, alle mannfolk som vil snakke om sex er overgripere, og seksuell kontakt mellom parter av ulik alder er sykt og perverst

klartd et vil finnes hysteri og bla bla bla... men her skurrer noe... hmm...

Dette skriver han ikke på den siden, men kanskje på en annen side?

Jo det gjør han... i beskrivelse av seg selv som person.
Og der sier han også at han er ikke pedofil. Men ville ikke enhver sagt det om de sto frem slk offentlig og "forsvarte" en god del av det som blir lagt under pedofile rammer... formildende shit-prat om gjerningsmenn... spør du meg

[?]

http://www.nettavisen.no/verden/article802261.ece

og i tillegg var det snakk om 15 tilfeller på 10 år, eller hva var det som ble nevnt??

så kan man lese litt her om man ønkser å ødelegge kvelden..: http://www.noabuse.no/avis/so/index.htm

[BA.]

Hvis du syns det er ille at noen tråder går på person og syns man kan holde seg til sak.. så gjør ikek du det her.. her vil du ta meg litt for noe du mener er selvmotsigende... det virker litt personlig...

---8<---

Det er ikke personlig, men du har helt rett i at det virker selvmotsigende. Det handler ikke om deg men om argumentene dine.

Det lå en brodd der, men den var ikke videre skjult. Den var ment å være ganske åpenbar. Vel det er greit, jeg oppsøker også sider/TV-programmer som opprører meg, men jeg skriver ikke inn til et forum om dette etterpå da. Det som skrives om her er kun våre egne forståelser av det vi leser, og vi fester oss ved forskjellige ting.

Der du overser tekst som dette; "Mannen, som totalt hadde kjøpt barneporno for omkring 100.000 kroner, fortjener straff ettersom han bevisst har sponset en overgrepsindustri ved å kjøpe denne type materiale.", finner jeg akkurat dette og leter ikke rundt etter ting som kan forstås annerledes. Ditt sitat; "Men jeg mener dagens definisjon av barneporno er skadelig og absurd. Jeg mener også at myndighetene skal være forsiktige med å kriminalisere menneskers følelser, ideer og lyster. Det er skadelige handlinger som skal straffes, ikke “umoralske tanker”. Vårt moderne samfunn har fortsatt et fryktelig stort problem med seksualitet, og vi er av den grunn tragisk nok i ferd med å miste mer og mer av vår frihet. Og de som rammes hardest er barna selv, som hver dag får trykket nedover hodet at sex er farlig, alle mannfolk som vil snakke om sex er overgripere, og seksuell kontakt mellom parter av ulik alder er sykt og perverst"

Min utheving her viser også at han vil straffe skadelige handlinger, men han presiserer ikke om han synes økonomisk støtte til overgripere er en skadelig handling. Det gjorde han i det jeg siterte, og dermed ser det ut til at han er imot barneporno, men at man skal være forsiktig med å kalle hverandre hekser i denne moderne form for inkvisisjon han oppfatter foregår nå mot pedofile.

Hvis og bare i et slikt tilfelle, det på ett eller annet vis skulle vise seg at barn ikke tar skade av det seksuelle i seg selv, men av omstendighetene rundt, så er det vel omstendighetene rundt som bør endres. Derfor bør vi kanskje se litt på omstendighetene rundt også og ikke føle oss snille og barnevennlige fordi vi straffer/"henretter" pedofile. Dette betyr ikke at vi skal straffe overgrep, men at man ikke skal låse seg i en selvgod tankerekke som bare gjør «de andre» til slemmingene. Etter et overgrep er fortsatt det viktigste å unngå at barnet får traumer på grunn av dette, eller hjelpe til med å kurere disse traumene.

Du ser ut til å være sykelig opptatt av det siste ordet. Du må gjerne få det, men da får du det etter at jeg har argumentert ferdig.

[BA.]

Å tro er ikke nødvendigvis riktig... er ikke det også i tråd med hva en skeptiker mener?

---8<---

Nei, det er ikke det, derfor skrev jeg også "tror" og ikke "vet" eller legger det fram som fakta.

Situasjonen jeg beskrev var selve fotograferingen kontra voldtekt med filming og om du kan vise til noe som peker på at disse kan sidestilles så plager det meg ikke å endre denne troen.

At bilder/film på internett som vises i en annen setting enn den riktige kan føles som overgrep er jeg ikke i tvil om, og det var ikke det jeg snakket om.

At pedofile leser både det ene og det andre på internett tviler jeg ikke på. Jeg tror ikke at de bare leter etter småbarnsbilder, men at de f.eks. leser nettaviser, sjekker togtider, finner informasjon om neste actionfilm de har tenkt å leie osv. Stort sett inbiller jeg meg at de gjør som alle andre mennesker. At de av og til snubler over en blogg med bilde av ei jente i bikini eller en reklame fra H&M eller Ellos forundrer meg heller ikke. Det er ikke bildene i seg selv som er skadelige, (Med mindre du kan vise til dette) men bruken av dem. Verre er det med alle disse sidene der barn og ungdom sender inn bilder av seg selv. www.deiligst.no , www.penest.no , www.fullest.no , www.fyllebilder.no og hva de heter alle disse sidene. Her oppfordres de til å sende inn seksuelle bilder av seg selv, som så andre misbruker etterpå.

Overgrep er uakseptabelt uansett.

[BA.]

Kjære BA.
Jeg syntes du lyder som en person med alvorlige traumer som du forsøker å heve deg over, og foreslår at du kan søke hjelp for å komme over dette.

hilsen BM

Hehe. Neida. Jeg bare forsøker å være ærlig overfor meninger og kunnskap. Du bør prøve det istedet for å leke psykolog.

Nå var du også litt ufin... "hva leker du da BA"?

Ja, det var et litt ufint svar på et ufint forsøk på å sykeliggjøre meg.

jeg har mine tvil om at du er mer balansert og objektiv... mer enn de fleste på para er... du er bare et pittelite menneske du også og kan hende du gir ett inntrykk gjennom dine innlegg som fører tankene hen til det beautiful mind skriver? Og hvis du klager over at andre er ufin.. så hold deg for god til det da....? så kan vi andre velge selv...

Ja, jeg er et bittelite menneske jeg også. Det jeg skrev mente jeg, men jeg skrev det på en ufin måte. beautiful mind viste en nedlatende holdning, der hn insinuerer at jeg er syk pga mitt forsvar for yttringsfriheten. Denne hersketeknikken virket ikke på meg denne gangen; om noen skal hetses for ufinhet i denne situasjonen, så er det ikke meg.

EOD