Engler, Guider, Hjelpere, Skytsengler ⇒ Hva er GUD?

[HappeTittenTooYouNow]

Ja, hva er GUD?

Jeg opplever Gud som min talende veileder.
Men... Jeg opplver GUD som noe ubestemmende veileder..
Da, Min GUD forteller meg 1 ting, kan han samtidig fortelle min neste rake motsettningen?

Mine tanker er hentet i fra BIBELEN, og da mener jeg selvfølgelig betolkiningen av diverse sitater, og vitnebyrd skrevet i den hellige bok....
Allah, Gud, osv... "Jeg har mange navn".. står det skrevet..

Men, slik jeg har med kritiske øyne har latt meg drive med, så spør jeg dere der ute..:

Er Gud noe STORT der ute?

Eller er GUD noe STORT inne hos oss selv?

HVIS GUD er arkitekten for det O'STORE, hvorfor skjer det så veldig mange motforestillinger/tanker, men ALLE innvolverte peker på GUD, å sier...: HAN SA DET????

Jeg er IKKE kristen, men har et HÅP, og er TROENDE på en GUD , som arkitekt, for den store sammenheng, (enn, jeg skulle så veldig inderlig vist hva den store sammenheng kunne være forrno')

De som har opplevd en NDO (NærDødenOpplevelse) forteller mer enn gjerne at vi mennesker tar ALT så forbanna alvorlig... GUD, ønsker IKKE at vi skal ta livet så veldig alvorlig..., MEN..... Bibelen sier noe HEEEEEEEEEEEEELT annet...???
WTF..
OKEY, men.. De som er skribenter for BIBELEN, er skrivere, som er underståtter av høyesteprester, som mer enn gjerne skrev sine egen visdom, og noe forkrøplede tanker inn i den O'Store Sannhet? eller?
Jeg skribler dette ned nå i den litt uforstående tilstand, da verdens "TROENDE" står opp mot hverandre, og peker på den samme GUD, og roper høyt at det var HAN. som sa det????



Hva tror/mener du?





Happe....

[Kimbara]

"Gud" er et samlebegrep som som oftest refereres til som en skapende/styrende "kraft". Skal vi følge logikken, er det et oppkonstruert begrep som blir brukt blant annet til å få en følelse av kontroll. For mange er det vanskelig eller uønskelig å innse at man ikke kan vite alt - at det faktisk ikke er noen som vet hva som skjer når vi dør, o.l. For disse er det trygt å ha dogmatiske prinsipper som en eller flere gud(er) å forholde seg til. Det er et ankringspunkt.

Det er nå min mening.

[HappeTittenTooYouNow]

Ja, det høres greit ut det Kim. Men, de som har opplevd en NDO, forteller i ettertid at det faktisk var en form for Gud på den andre siden... De følte alt dreide seg om kjerlighet, og lys... Hva om de tidligste former for NDO , er den faktiske grunnlag for den utbredte Gude troen man har i dag?Jeg pusler litt med starten på troen nå, og hvordan betolkninger av diverse sitater er med å skape splid i befolkningen? (jeg taster dette fra min I-phone, so pliz have mercy,. med min skrive-leifer) happe....

[Kimbara]

Ja, det høres greit ut det Kim. Men, de som har opplevd en NDO, forteller i ettertid at det faktisk var en form for Gud på den andre siden...

Ja, og mennesker har sagt liknende ting når de f.eks. ble utsatt for elektromagnetisk stimuli av spesifike områder i hjernen, utsatt for infralyd, eller konfrontert med spesielle situasjoner i virtuell virkelighet.

Det at noen tolker en opplevelse eller følelse dit hen at det dreier seg om en gud, dreier seg om (tror jeg) at gudebegrepet er en allment kjent stereotypi - en knagg man kan henge opplevelsene sine på.

Hva om de tidligste former for NDO , er den faktiske grunnlag for den utbredte Gude troen man har i dag?

Det kan jo tenkes, men det blir bare spekulasjoner. Logisk er det ihvertfall å tenke seg at en eller flere liknende opplevelser kunne føre til misforståelser som endte opp i gudebegrepet. Antakeligvis er det snakk om mange ulike ting (hvilket må antas å være grunnen til at gudetro ikke er lik over hele kloden - noen tror/trodde på én gud, andre på flere guder med forskjellige oppgaver (faktisk er monoteisme, troen på én gud, historisk sett lite utbredt hvis man ser det i forhold til antall religioner)).

Jeg pusler litt med starten på troen nå, og hvordan betolkninger av diverse sitater er med å skape splid i befolkningen?

Ja, det er et meget interessant emne - men forferdelig omfattende og uoversiktelig.

[30cm]

Det er artig å se hvor mye man kan lære av google, og det er godt å se hvor mye man kan lære av livet.

[Casandra]

Et interessant tema, happe.
Jeg vet faktisk ikke hva jeg hverken syns eller tror om Gud, for personlig har jeg ingen gudstro mens jeg likevel respekterer og skjønner at andre har det.

Jeg er nok mer opptatt av hvordan man "bruker" sin Gud for å oppnå ting.
Da snakker jeg feks om Muhammad tegningene som ga anledning til hevn osv.
Vi mennesker tolker hvertfall Gud forskjellig, det er helt sikkert!

[Moonstone]

Mine tanker er hentet i fra BIBELEN, og da mener jeg selvfølgelig betolkiningen av diverse sitater, og vitnebyrd skrevet i den hellige bok....
Allah, Gud, osv... "Jeg har mange navn".. står det skrevet..
De som har opplevd en NDO (NærDødenOpplevelse) forteller mer enn gjerne at vi mennesker tar ALT så forbanna alvorlig... GUD, ønsker IKKE at vi skal ta livet så veldig alvorlig..., MEN..... Bibelen sier noe HEEEEEEEEEEEEELT annet...???
WTF..

Et stort og omfattende tema uten kjappe og enkle svar.
Det er mange faktorer og årsaker til at noen av oss mennesker har et Guds-begrep.
Jeg har skrevet mye om dette før her inne, så jeg gidder ikke å ramse opp alt sammen nå.

Men for å gå nærmere inn på det du skrev lenger opp:
De som har opplevd en NDO (NærDødenOpplevelse) forteller mer enn gjerne at vi mennesker tar ALT så forbanna alvorlig... GUD, ønsker IKKE at vi skal ta livet så veldig alvorlig..., MEN..... Bibelen sier noe HEEEEEEEEEEEEELT annet...???
WTF..

Er ikke dette et ganske sikkert tegn på at den Bibelske guden Jahve IKKE er den "guddommen" du da opplevde i NDO?
Hvorfor MÅ de på død og liv være den samme? Fordi de IKKE er det..
Ørkenguden Jahve har aldri vært Universets utsprung/arkitekt, selvom det hevdes av prester og predikanter. De hevder dette av den simple årsak at de har blitt opplært til det. Tradisjon. Dogme.
Vedtatte sannheter fra den gamle verden da religion var et stort maktaparat.

Hva stoler du på da Happe, din egen opplevelse av "Guddommen" eller 4-5000 år gamle vedtatte sannheter servert av prester som hevder at de vet sannheten mer enn deg?
Et tips til deg:
Les om Gnostisisme. Da vil du få servert en helt anen synsvinkel på hele midtøstens religioner, kristendommens utsprung, og hvordan/hvorfor Kirkens oppbygning fant sted.
Da vil du etterhvert slippe taket på Bibelens gud Jahve, og fylle begrepet med noe anet..
Forhåpentligvis med noe mer positivt enn den negative ørkenguden.

[HappeTittenTooYouNow]

Er ikke dette et ganske sikkert tegn på at den Bibelske guden Jahve IKKE er den "guddommen" du da opplevde i NDO?
Hvorfor MÅ de på død og liv være den samme? Fordi de IKKE er det..

Ps.: Jeg hat IKKE opplevd en NDO..
Men, er lutter øre til de som forteller om sine egne opplevelser.

Grunnen til jeg sparket i gang denne tråden, er nettopp fordi jeg er veldig usikker på SKAPEREN/GUD er forno'.

Et lite tankespinn her.: Jeg er far til 3 barn... Gud er vår alles far... Jeg har ingen som helst intresse av å spille mine barn opp mot hverandre.. Jeg elsker mine barn, lik det GUD gjør med oss oxo (ifølge Bibelen, så elsker han oss mennesker så høyt, at han tok fra oss våre skyldner, med å ofre sin egen sønn) Jeg, tror ondskapen i denne gude-troen er menneskers verk... Mennesker, som opphøyer seg selv til overmennesker, og ved skremselspropoganda samler til seg grupperinger, og tilhørere, med grunnlag av BIBELEN, og GUD's ord??
Jeg tror IKKE den sanne GUD vil oss noe vondt... H*N gav oss livet og den frie vilje til oss mennesker som en gave....
Hvorfo i all verden vil GUD da bruke gaven på å teste oss ut på diverse merkverdige tester? Som å splitte menneskesinnet? Oppfordre til hellig krig? Altså, skal min skaper oppfordre min "bror" som er født og oppvokst under trange kår i Afganistand, se meg som noe skittent, bare fordi det står skrevet i en eller annen hellig skrift??

Derfor, mener jeg vår SKAPER/GUD ikke kan være den samme som historiefortellerne skriver om, i en eller annen betolkning..
Det er menneskers betolkning som er roten til all RELGIONs hysteri, og dens virke, og mangel på respekt av andre grupperingers tro.....

Altså, de som forteller om sin opplevde NDO, forteller omtrent den samme historie, gitt av GUD, (den de møtte der på den andre siden)....
Man skal ikke ta livet så alvorlig... Lær å leve ut drømmer.. Utforsk.. Finn kjerligheten, om gjerne til Dyr, mennesker, planter følelser, osv. osv...

Så, tilbake til Ørken Guden, IAHVE...

En FAR til ALT, vil IKKE noe onskap til noe/noen....
Derfor tror jeg ikke at ØRKEN-GUDEN og den NDO'ere forteller om er den samme..!!

Men, hva om noen NDO'ere fra den tidlige historie, brukte det h*n hadde sett i en NDO, som starten på GUDE troen, og samlet sammen til de aller tidligste relgions-samlinger, og forkynte om den "SANNE GUD"... Og, noen i denne flokken, så sitt snitt i å male om den fortalte historien om til noe h*n kunne bruke, til sitt foremål..... Nettop, f.eks..: Hvis du IKKE gjør som jeg sier, så vil ikke du "komme til GUD"... ? ELLER?

Zzzorry, mange rare tanker som spinner i mitt noe rotete hode om dagen..

Happe....

[Asbjørn]

Gud er ikke en person slik vi ser på det, mener jeg.
Derimot en intelligent form for energi - en energi som "går utenpå" det vi kaller energi.
At man må ned på stringteori - og også forbi det novået for i det heletatt å få begrep om hva "Gud" er.

På samme måte som et atom består av elektroner, protoner, osv, så mener jeg at den energien vi snakker om her, er en energi som går dypere enn noe vi idag er istand til å måle.
Vi har teoretiske indikasjoner, men ingen forklaring.

Vi er slik sett der elektrisk energi var for mange mange år siden.
Vi kunne se og høre lynet, så det var der, men vi var ikke istand til å måle hvor mye energi det var i lynet.
Eller ha instrumenter som kunne registrere antall lyn siste time...
( http://www.lynradar.no/index.php )

OM vi noengang kommer så dypt at vi faktisk kan måle "Gud" - vil vi etter min mening få et annet problem :
"Gud" er så altomfattende, at vi kun kan måle mikroskopiske deler av "Gud" på en gang, vi vil ikke være istand til å kunne se helheten, da vi rett og slett er for "grovkornet" i vår teknologi.
Ja, vi kan endre på atomer, men vi kan ikke benytte "byggestenene" til byggestenene til et elektron, - noe vi må kunne før vi kan komme i nærheten av å forstå Gud.

Vi vil kansje klare å forstå en "spiker" , og se gjentagelser av den, men å forstå resten av byggverket ( som gjerne er en skyskraper) blir umulig...
Vi vil aldri kunne se helheten , da vi er bundet i vår verden.
Vi er som lekebilen bygget av byggeklosser...
Når byggeklossene taes fra hverandre eksisterer ikke lekebilen lenger.

A

[Kimbara]

Et lite tankespinn her.: Jeg er far til 3 barn... Gud er vår alles far... Jeg har ingen som helst intresse av å spille mine barn opp mot hverandre.. Jeg elsker mine barn, lik det GUD gjør med oss oxo (ifølge Bibelen, så elsker han oss mennesker så høyt, at han tok fra oss våre skyldner, med å ofre sin egen sønn)

Det gjorde han jo ikke. Han sendte seg selv ned på jorden, og lot som han ofret seg selv (Jesus stod jo, som vi får høre i disse tider, opp igjen). Det er ikke et offer. Det er som om jeg skulle sende monopolpenger til sultrammede i Afrika, for så å dra ned dit og hente dem tilbake igjen.

Og må jeg få minne om at denne guden er den samme som lot plage hele Egypts befolkning (samt drepte alle guttebarn) fordi han selv "gjorde Farao hard"?

Det eneste du viser med analogien din, er at du er kapabel til langt bedre moral enn den kristne Gud har, og det skal du være meget fornøyd med.

Jeg, tror ondskapen i denne gude-troen er menneskers verk... Mennesker, som opphøyer seg selv til overmennesker, og ved skremselspropoganda samler til seg grupperinger, og tilhørere, med grunnlag av BIBELEN, og GUD's ord??

Hva da med alle de mennesker som leser Bibelen bokstavelig og lever etter den - uavhengig av noen stor maktkirke?

Jeg tror IKKE den sanne GUD vil oss noe vondt... H*N gav oss livet og den frie vilje til oss mennesker som en gave....

Men da må du nesten bestemme deg; tror du på den Gud vi leser om i Bibelen - eller tror du på en helt annen gud som du har funnet opp selv?

Hvorfo i all verden vil GUD da bruke gaven på å teste oss ut på diverse merkverdige tester? Som å splitte menneskesinnet? Oppfordre til hellig krig? Altså, skal min skaper oppfordre min "bror" som er født og oppvokst under trange kår i Afganistand, se meg som noe skittent, bare fordi det står skrevet i en eller annen hellig skrift??

Ifølge disse menneskene så gjør han jo det. Tar de mer feil enn deg i sin tro? Isåfall; hvorfor?

En FAR til ALT, vil IKKE noe onskap til noe/noen....
Derfor tror jeg ikke at ØRKEN-GUDEN og den NDO'ere forteller om er den samme..!!

Det er jeg enig i. Det er derfor jeg beskrev denne "guden" som en knagg man kan henge opplevelsene sine på. Jeg tror nok disse menneskene har opplevd noe de ikke selv kan forklare, og bruker det mest tilgjengelige begrepet de vet om - altså "gud".

[Moonstone]

Det første en må gjøre er å ikke låse seg fast i EN BESTEMT RETNING ELLER RELIGION.
Da blir man fastkjørt i et mønster det er vanskelig å komme ut av, og det gjør at man kan bli blind for anen informasjon enn den man har bestemt seg for er den eneste rette.
Det å studere MANGE retninger for å finne MULIGE SVAR er det beste synes jeg.
Sunn fornuft og filosofi når en langt med.

For vanemennesker er nok dette en forferdlig tanke, da det er de som har anlegg for å bli religiøse, som trenger faste trygge rammer rundt seg, og en større innbildt farsskikkelse/foreldreskikkelse som passer på dem, straffer dem eller gir dem belønning..

[ludoburgero]

Jeg opplever at Gud er det som veksler mellom å etterlate meg til meg selv, slik at jeg må ta mine egne avgjørelser - og det som gjør at alt virker som å klaffe så bra, symmetrisk, synkronisert, koordinert, så sammenfallende at det virker som om alt er forutbestemt.

For meg er Gud denne kraften, ALT, mørke og lys. Kontrastene.
Det som gjør at jeg stadig settes på prøve, og at mine tanker og meninger og følelser må prøves.
Alt dette som gjør at jeg kjenner at jeg lever. Smert og sorg og lidelse og lengsel, men på den annen side også frihet, glede, inspirasjon og lykke...

For meg er Gud dette som binder oss sammen...
Som gjør at vi finner hverandre... som gjør at vi klarer å samarbeide og sameksistere...
Hvorfor vi lever, og forteller oss hva kjærlighet er, og hvordan vi føler behovet for å dele den ut og motta den - endeløst - i alle retninger! Fordi Gud er for meg den evnen vi har til å leve livene våre sammen med hverandre og finne mening. Lete etter svar og felles løsninger. Løse problemer og utfordringer. Glede hverandre med kunst og kultur, musikk, god mat og glede.

Gud er alt dette og mye mer, for hvis Gud eksisterer - så er vi alle Gud!
Vi er alle en del av denne sammen kraften som vi alle har sprunget ut ifra.
Og det er der vi atter en gang forenes etter livet tar slutt.

Til glede for fremtidige generasjoner. I dette eneste livet vi har. For alt jeg vet...

[Moonstone]

Som Kimbara har nevnt i tråden, så ser vi godt her at begrepet "Gud" er en knagg som folk kan henge opp alle sine egne tolkninger av Universets utgangspunkt/Utsprung.

Jeg liker ikke begrepet "Gud" i det hele tatt, og bruker det ikke.
Det kan misforståes til det uendelige.
Begrepet "Gud" og Jødenes Gud Jahve er egentlig det samme, slik det var ment som fra de som startet den tidlige Kirken, og for alle vanlige Kristne er det denne guden "Gud" er.

Denne guden Jahve LIKER JEG IKKE, og derfor ikke begrepet "Gud"
Jeg bruker heller begreper som "Første årsak", "Singulariteten", "Universets utsprung", "Urkraften" osv.
De blir ikke automatisk forbundet med guden Jahve.

[SigMar32]

" Gud sa: «La oss lage mennesker i vårt bilde, så de ligner oss!" - 1. Mosebok, 1:26

I lokalavisen var det en kvinne som påstod at bibelen var ufeilbarlig og den største og viktigste historieboken vi mennesker noensinne vil finne. Etter min mening så er bibelen en stor samle bok for folkeeventyr fra alle verdens kanter. De inneholder spennende historier om kampen mellom godt og vondt som har fenget folk fra alle tider, men hvis vi ser på sitatet over så er det nok omvendt.

"Menneskene sa la oss lage gud i vårt bilde, så han ligner oss!"

Jeg er helt enig med hele gjengen over her; Det finnes ingen mann med hvit skjegg som våker over oss, men en kraft som holder hus i hvert eneste levende vesen.

Man har alltid trodd at det fantes en skaper, men da denne ideen slo rot og ble til religioner for rundt 1500-2000 år siden hadde man ikke en forståelse for mer en det synlig. Man fordummet det slik at mannen i gaten skulle kunne relatere til det. Sammen med dette og folkeeventyrene så har nok denne ideen skapt en stor vrangforestilling om Gud og himmelen.

For meg er Gud dette som binder oss sammen...
Som gjør at vi finner hverandre... som gjør at vi klarer å samarbeide og sameksistere...
Hvorfor vi lever, og forteller oss hva kjærlighet er, og hvordan vi føler behovet for å dele den ut og motta den - endeløst - i alle retninger! Fordi Gud er for meg den evnen vi har til å leve livene våre sammen med hverandre og finne mening. Lete etter svar og felles løsninger. Løse problemer og utfordringer. Glede hverandre med kunst og kultur, musikk, god mat og glede.

Ja, det virker som om det er lagt inn noen små "Bakdører" i form av kjærlighet og medfølelse. Jeg tror vi alle kan være enige om at Gud som en kraft virker mer sannsynlig den dag i dag, enn Gud i menneskeform.

Det vil nok ta lang tid før vi forstår skaperkraften, men vi er jo på god vei med en forståelse av universet slik det er i dag, men allikevel er det nok mange år til vi får et godt bilde av dette. Det er et vanskelig emne, men jo mer vi leter, jo mer finner og forstår vi. Svaret ligger ikke i en religion, men i viljen til å tenke utenfor boksen

_________
| Religion |
|________|

Stor fornøyd med at religions skeptikerne og en Kristen kan bevege seg inn på samme teorier (Selv om mine trolig er litt forenklet i forhold til folk med et vitenskapelig synspunkt.)

[Kimbara]

Jeg tror vi alle kan være enige om at Gud som en kraft virker mer sannsynlig den dag i dag, enn Gud i menneskeform.

Hvordan i all verden er det mer sannsynlig?