Religion & livssyn ⇒ Et nytt bud?

[jeditrond]

Jeg er enig med Fero her, jeg tolker det mer som et tillegg til kjærlighetsbudet om du vil

Tillegg til kjærlighetsbudet? Jesus sier jo helt klart; "et nytt bud gir jeg dere". Kjærlighetsbudet; "du skal elske din neste som deg selv", hadde bestått lenge før Jesu tid og var vel kjent, så ingenting var nytt med det. Det nye bud, derimot, er beskrevet (etter kolon som Lilja presist skriver); at disiplene skal elske hverandre som Jesus hadde elsket dem. I spørsmålet om hva Jesus mener med nytt må man derfor finne svaret på hva han mener med; "som jeg har elsket dere". Hvor høyt elsket Jesus disiplene sine?

Jeg tror ikke jeg var tilstede der den gangen, så jeg kan ikke være helt sikker på hvor høyt Jesus elsket disiplene sine Var det noen av dem han hadde et særs godt øye til mener du? At det ikke var Maria Magdalena som var hans kjære, men en eller flere av mannlige disiplene?

[Lilja]

Bravo, Lilja

Så; hvorfor bryr du deg med å poste dette innlegget?

Ta deg sammen, Bearchild.

Ærlig talt ...?

Jeg har en teori om hvordan det nye budet lyder, men jeg er usikker på om jeg skal presentere det nå.

Hallo! Det nye budet står der, rett etter kolonet, og lyder:

Dere skal elske hverandre. Som jeg har elsket dere, skal dere elske hverandre.

Du trenger ikke tolke mer, og du trenger ikke lage teorier. Jobben er allerede gjort.
Skal man først tro på Bibelen, er Guds og Jesus' kjærlighet den største som finnes, og Jesus sier a disiplene skal elske hverandre like høyt som han elsker dem.

[armageddon]

Jeg har en teori om hvordan det nye budet lyder, men jeg er usikker på om jeg skal presentere det nå.

Hallo! Det nye budet står der, rett etter kolonet, og lyder:

Dere skal elske hverandre. Som jeg har elsket dere, skal dere elske hverandre.

Du trenger ikke tolke mer, og du trenger ikke lage teorier. Jobben er allerede gjort.
Skal man først tro på Bibelen, er Guds og Jesus' kjærlighet den største som finnes, og Jesus sier a disiplene skal elske hverandre like høyt som han elsker dem.[/quote

Og hvor høyt elsket han dem?

[armageddon]

[quote

][quote="jeditrond"

Jeg tror ikke jeg var tilstede der den gangen, så jeg kan ikke være helt sikker på hvor høyt Jesus elsket disiplene sine Var det noen av dem han hadde et særs godt øye til mener du? At det ikke var Maria Magdalena som var hans kjære, men en eller flere av mannlige disiplene

.


Ta deg sammen.

[Lilja]

[quote

][quote="jeditrond"

Jeg tror ikke jeg var tilstede der den gangen, så jeg kan ikke være helt sikker på hvor høyt Jesus elsket disiplene sine Var det noen av dem han hadde et særs godt øye til mener du? At det ikke var Maria Magdalena som var hans kjære, men en eller flere av mannlige disiplene

.


Ta deg sammen.

Hva i all verden tenker du å oppnå ved å svare på den måten der? Dette er et diskusjonsforum, og du kan virkelig ikke skrike "ta deg sammen" hver gang noen er uenige med deg.

Diskutèr på en skikkelig måte, så skal du se at du får skikkelige svar også.

[jeditrond]

[quote

][quote="jeditrond"

Jeg tror ikke jeg var tilstede der den gangen, så jeg kan ikke være helt sikker på hvor høyt Jesus elsket disiplene sine Var det noen av dem han hadde et særs godt øye til mener du? At det ikke var Maria Magdalena som var hans kjære, men en eller flere av mannlige disiplene

.


Ta deg sammen.

Hva er din tolkning av Jesus' kjærlighet til sine disipler da? På hans tid var kjærlighet mellom to av samme kjønn ansett som helt ok forøvrig. Det er først i senere tid at fanklubben hans har gått av skaftet og brukt gamle testamentet mer enn nye testamentet ift. hvordan livet bør leves. Noe som vel er litt underlig all den tid Jesus sa han kom en ny "avtale" fra sin far, denne nye avtalen gjorde lovene i gamle testamentet avlegs eller noe i den duren?

[Moonstone]

Rettere sagt: Det blir hevdet i Antikke mytologiske nedskrevne fortellinger at figuren Jesus angivelig skulle ha gitt et nytt "bud" ang nestekjærlighet.
Dette er ikke det samme som at det faktisk var tilfelle..

Her antyder du at evangeliene ikke er noe å bry seg om, egentlig. Så; hvorfor bryr du deg med å poste dette innlegget?

Av den enkle grunn av om historiene kun er mytologi, så behøver du ikke fundere over denne problemstillingen i det hele tatt. Da kan man like godt fundere over det som har blitt skrevet i Ole Brum fortellinger..

[Fero]

Kort fortalt: kjærlighetsbudet sier at vi man skal elske sine neste som seg selv, som forøvrig burde være like høyt som Gud elsker oss. Det nye budet ber disiplene (og med årene alle andre som følger Jesus) om å elske hverandre like høyt som Jesus elsker dem.

Jeg ser på de to som en omskrivning av akkurat det samme.

Gud elsker mennesker
Jesus elsker mennesker, disipler spesifikt i dette tilfellet

Mennesker: elsk både Gud og hverandre.

Siden alle skriftene er skrevet ned senere enn dette vil det jo være rom for tolkning. Selv er jeg ikke religiøs, men er du virkelig nysgjerrig foreslår jeg at du tar kontakt med en prest, eller kanskje en professor på MF. Nå vet jeg ikke om du er troende eller ei, eller om det er relevant, men jeg vil anta at de færreste ikke-troende henger seg veldig opp i ordlyden.

Kan du selv forklare hva som er merkelig ved disse budene? Jeg ser hva du skriver, men ærlig talt ser jeg ikke noen viktighet rundt det ene budet eller det andre. Budskapet er selvfølgelig fint, men det er budskapet i kardemommeloven også.

[Slettet_Fighteren]

The "New Commandment", the Wycliffe Bible Commentary states, "was new in that the love was to be exercised toward others not because they belonged to the same nation, but because they belonged to Christ...and the love of Christ which the disciples had seen...would be a testimony to the world".

One of the novelties introduced by this commandment – perhaps justifying its designation as New – is that Jesus "introduces himself as a standard for love". The usual criterion had been "as you love yourself". However, the New Commandmant goes beyond "as you love yourself" as found in the ethic of reciprocity and states "as I have loved you", using the Love of Christ for his disciples as the new model.

The First Epistle of John reflects the theme of love being an imitation of Christ, with 1 John 4:19 stating: "We love, because he first loved us."

Kilde: the Wycliffe Bible Commentary(bok).


Jesus har med andre ord monopol på ekte kjærlighet.

[xyrea]

Spørsmålet i hovedinnlegget er ikke til å misforstå. Ikke bare sier Jesus rett ut til disiplene at han har et nytt bud til dem, men han dikterer for dem også innholdet i det nye budet. Hvilke konklusjon skal man trekke av det? Er det nytt fordi han presiserer at det er nytt, eller er det gammelt nytt?

Du spør om dette nye budet nødvendigvis må annulere kjærlighetsbudet. Ikke annulere, men erstatte. Noe nytt og bedre er kommet.

Jeg har en teori om hvordan det nye budet lyder, men jeg er usikker på om jeg skal presentere det nå.

Skal vi se.. man går altså fra noe sånt som 'elsk din neste som deg selv' til å 'elsk din neste som en disippel', tolka som en slags betingelse? Så 'elsk dem som følger deg'? Eller 'elsk dem som fortjener det'?

[armageddon]

[quote.


Ta deg sammen.

Hva i all verden tenker du å oppnå ved å svare på den måten der? Dette er et diskusjonsforum, og du kan virkelig ikke skrike "ta deg sammen" hver gang noen er uenige med deg.

Diskutèr på en skikkelig måte, så skal du se at du får skikkelige svar også.

Ta deg sammen.

[Asbjørn]

Hva i all verden tenker du å oppnå ved å svare på den måten der? Dette er et diskusjonsforum, og du kan virkelig ikke skrike "ta deg sammen" hver gang noen er uenige med deg.

Diskutèr på en skikkelig måte, så skal du se at du får skikkelige svar også.

Ta deg sammen.

Ditto ! ( Altså ; Ta deg sammen selv )
Å elske sin neste er ikke å kritisere din neste - og be sin neste "holde kjeft". Det er jo på en måte det du sier....

[armageddon]

Ta deg sammen.

Ditto ! ( Altså ; Ta deg sammen selv )
Å elske sin neste er ikke å kritisere din neste - og be sin neste "holde kjeft". Det er jo på en måte det du sier....

Det er så rett så rett. Jeg ber om unnskyldning og lover at jeg ikke skal gjøre det igjen. En spesiell unnskyldning går til Lilja.

[armageddon]

[quote="Fero"
Kan du selv forklare hva som er merkelig ved disse budene?

Det merkelige er at Jesus snakker om et nytt bud. Jeg spør kun hva dette nye budet består av. Og hvis det er nytt; hva er det som er nytt? Det første budet i Loven var gammelt. Like så med kjærlighetsbudet.

[armageddon]

The "New Commandment", the Wycliffe Bible Commentary states, "was new in that the love was to be exercised toward others not because they belonged to the same nation, but because they belonged to Christ...and the love of Christ which the disciples had seen...would be a testimony to the world".

One of the novelties introduced by this commandment – perhaps justifying its designation as New – is that Jesus "introduces himself as a standard for love". The usual criterion had been "as you love yourself". However, the New Commandmant goes beyond "as you love yourself" as found in the ethic of reciprocity and states "as I have loved you", using the Love of Christ for his disciples as the new model.

The First Epistle of John reflects the theme of love being an imitation of Christ, with 1 John 4:19 stating: "We love, because he first loved us."

Kilde: the Wycliffe Bible Commentary(bok).


Jesus har med andre ord monopol på ekte kjærlighet

Når Jesus presiserer det nye bud for disiplene ved å si at de skal elske hverandre som han har elsket dem, kan han da ha ment at de skulle elske sin neste høyere enn seg selv, fordi han hadde elsket dem høyere enn seg selv?